很少有教授在校园里和他们一样受欢迎。但对于加州大学伯克利分校校长公共政策教授罗伯特·赖希来说，情况并非如此。帝国是克林顿政府下的前工党大臣，15本书的作者，最近还是Netflix的明星，还有“拯救资本主义”等热门纪录片。

虽然他可能因其对经济，公共政策和促进中产阶级的观点而闻名，但帝国也是一位专家老师。学生和伯克利居民渴望听到他讲述关于不平等以及如何解决这个问题的重要观点。他对今天的学生与他近40年前开始教学时遇到的问题有所不同 - 以及为什么技术既引起了这些转变又可以用来改善今天的教育方式。

EdSurge上周与Reich一起参加了在线学习平台Course Hero的年度峰会，讨论在线学习，公民教育以及高等教育如何为中产阶级创造新的途径。为了清晰起见，对这次采访进行了轻微编辑和浓缩。

EdSurge：在你最新的书中，你谈到共同利益。我们是如何进入这一时刻的，正如你所说的那样，共同利益的观念已不再流行?

帝国：我们社会中每个主要机构的信任都在恶化。与此同时，我们看到可能被称为自私的热潮。人们明白他们必须注意第一，而第一是自己，因此失去了我们所拥有的社会联系感。以及我们对彼此义务的理解。

(1)帝国最近的一本书“共同利益”探讨了共同利益的概念在美国是如何下降的，以及可能有助于它恢复的原因。

现在，为什么所有这一切都发生了?好吧，我在书中得到了很多(1 *)，我不会在这里重复，但我认为这对这个国家来说是个大问题。而且我不想谈论政治，但唐纳德特朗普是结果，而不是我们所看到的很多事业的原因。

为了将共同利益重新纳入国家话语，您认为高等教育在这方面的作用是什么?

(2)服务学习，也称为社区参与教学法，是指学习目标和社区服务相互结合的方式。例如，课堂项目可能要求学生与政府机构或志愿者一起与当地的非营利组织合作。

嗯，首先我认为高等教育必须认真对待公共服务问题。不仅是服务学习(2)已经存在了一段时间，而且[强调]它意味着什么，为什么公民身份现在是一个特别重要的问题，为什么国家问题 - 以及国家意味着什么 - 是重要的。不仅在经济和政治科学方面，而且在道德方面。

我们已经到了这样一个地步，即民族国家作为一种主权实体的旧观点已经让位于全球化的现实。但是，我们在美国和欧洲以及其他地方都看到过种族民族主义形式的强烈反对，这对高等教育几百年来一直认为理所当然的价值观非常非常危险。 。我的意思是，17世纪和18世纪出现的启蒙价值观，它们处于危险之中。

高等教育仍然是通往中产阶级的途径吗?如果不是这样，你认为重振社会和经济流动性的必要性是什么，让高等教育再次成为中产阶级的途径?

(3)2017年，Reich分享了他认为解决学生债务危机所需的四个步骤：

1。以同样的低利率为企业和一些房主提供再融资学生贷款。

2.允许毕业生在破产保护下重组贷款。

3.将学生贷款支付给毕业生赚多少钱。

4.在公立学院和大学提供免费学费。

首先，我们必须控制成本。高等教育的成本持续上升的速度快于通货膨胀，这意味着非常富裕和非常贫穷[没有]获得。学生债务失控(3)。

其次，我们必须尽一切努力让人们继续上大学。其中一个真正的悲剧是人们被录取，年轻人被录取，没有他们需要留下的背景。所以我们必须确保他们有一个公平的机会。

第三，我们必须确保我们的K-12系统和我们的早期教育系统足够好，以便人们，年轻人具备他们所需的背景。当有人准备接受高等教育时，对许多人来说几乎为时已晚。理想情况下，你想要开始分娩前，当你可以确保携带孩子的母亲有正确的营养，然后在出生后立即认识到这些神经网络非常，非常快速地聚集在一起。如果他们没有得到正确的刺激和适当的营养，我们已经落后于游戏。

(4)帝国一直倡导通往中产阶级的替代途径。除了支持社区学院和职业课程外，该教授此前还提议将“高中的最后一年与社区学院的第一年结合起来，为新经济培训技术人员”。

第四，我认为向中产阶级发展不仅仅依赖传统高等教育的途径(4)也很重要。荒谬的是，我们带着这样一种自负，即每个孩子都必须去一个四年制的文科院校，以便在社会上实现这一目标。那是错的。这在道德上是错误的，而且在经济上是错误的。

然后，最后，我们必须非常小心......我怎么能这么说呢?高等教育中有许多机构没有提供。他们的范围从营利机构到非营利机构，他们不值钱。对于年轻人来说，他们没有提供真正对人们有价值的教育。年轻人和他们的父母基本上都被骗了。

你提到需要额外的途径和传统的四年制学位。这是我们从硅谷听到的东西，比如编写训练营和其他营利性教育实验。这些是你想象的那种替代品吗?或者你会提出什么建议?

好吧，我想象的东西比那更雄心勃勃。我们必须重现我们在20世纪50年代开始的世界级职业技术教育的愿景，然后我们在20世纪60年代和70年代失去了某个地方。每个年轻人都应该接受高超的教育，技术教育和职业教育，这使他或她能够掌握知识领域，从而使这个年轻人能够在这一点之后永远学习这项工作。

换句话说，他们正在学习如何在知识领域学习技能。那里有很多好工作。技术正在取代许多工作，随着机器人和人工智能进入整个中产阶级，我们将在未来10年内看到更多。

但是，已经有许多工作与安装，升级，修复和构建已经存在的技术有关，并且将会存在。但我们没有足够的工人了解如何做到这一点。

您是否认为目前的高等教育体系正在为学生的未来做好准备?

绝对不。我将对目前的高等教育体系进行粗略概括，但我认为这是准确的。它仍然坚持20世纪的教育模式，而这种教育模式又从18世纪传到我们这里。我的意思是，这是基于讲座。它的前提是过时的概念，即主题专业，你可以将经济学与工程，政治，其他一切分开，学生基本上是被动的学习者。它过时了。

(5)QWERTY是用于使用拉丁文字母的字母的键盘设计。如果你用英语阅读，可能就是你现在使用的键盘。然而，我们如何登陆QWERTY键盘一直存在争议。根据史密森尼杂志的说法，“围绕QWERTY的发展存在很多神话和错误信息，但这些各种理论似乎都认为QWERTY布局是与早期打字机一起发展的，并且与早期打字机有着千丝万缕的联系。”

它就像QWERTY键盘(5) - 几乎不可能改变，因为每个人都对旧系统有既得利益。我认为我们要做的就是动摇它。

您是否看到职业空间和社区学院发生了更多的创新，或者您认为这将在四年制机构中首先发生?

(6)Reich毕业于达特茅斯学院(BA)，牛津大学学院(MPhil)和耶鲁大学(JD)。

它将在着名的四年制机构(6)中持续发生，因为它们非常成功，引用不引用，他们没有动力进行彻底的改变。它将首先在社区学院中发生。事实上，在过去的50年里，社区学院一直是大多数教育系统中的皇冠上的宝石。我的意思是，目前尚不清楚大多数教育系统是否都知道这一点，但社区学院做了非凡的工作。

我们现在正在看到一种持续的趋势，一些小的，通常是私立学院已经关闭。与此同时，一些较大的机构，例如普渡大学，要么购买在线机构，要么增加在线课程，以吸引更多传统上不会出现在校园里的学生。你对这两个现象有什么看法?你怎么看待这影响未来几年的经济?

那么，从你的上一个问题开始，经济已经遭受了一大批不断增长的工人队伍的困扰，他们没有继续学习所需的技能。在我看来，在线学习备份有点非常有希望。问题是它仍被视为在线讲课。换句话说，采取19世纪和20世纪的教育形式，简单地使其更容易获得。嗯，这不是教育改革。

你见过比这更好的例子吗?

我没有。这并不是说他们不在那里。我对它很感兴趣。这是我在这里的原因之一。我对这些新学习系统如何真正适合许多年轻人现在需要的学习方式有一些想法。

(7)Reich开始在哈佛大学约翰肯尼迪政府学院任教。后来，他被比尔克林顿总统邀请担任劳工部长，他曾在耶鲁大学就读。在克林顿政府任职后，Reich在Brandeis大学任教，后来在加州大学伯克利分校任教。

我已经教了38年 - 始于1981年(7)。1981年18至22岁的人的大脑与1818年18至22岁的人的大脑有很大不同。现在大脑非常可塑，大脑学会学习。我的意思是，这是一天大脑开始学习的第一件事，那就是：如何学习。因此，鉴于世界在1981年和2018年之间如此不同，并且对于那些导致大学时代的所有年轻人来说，他们的大脑学习方式不同，这并不奇怪。然而，我们使用几乎完全相同的工具和技术来达到这两组完全不同的大脑。

大脑有何不同?

我认为1981年的大脑，我的学生的注意力范围更长，但注意力范围更窄。相比之下，2018年的大脑缩短了注意力，但范围更广。也就是说，他们的大脑能够以1981年大脑没有的方式进行多任务处理。或者，再举一个例子，与1981年的大脑相比，2018年的大脑更具视觉敏锐性。也就是说，今天的年轻人可以在视频中看到事情，比如1981年的大脑看不到的东西。但出于同样的原因，今天的年轻人并不像言语一样。他们不会用语言来学习。他们从图片中学得更好。

另一个例子：今天的年轻人以交互方式学习，他们的大脑已经被用于视频游戏和各种其他互动技术。旧的大脑更加被动，是一个更被动的学习者。新的大脑更具互动性，并且依赖于互动性。

再说一遍，如果你看一下我所概述的这三种变化，大学基本上就是按照1981年的教学方式进行教学。事实上，'81教学就像1921年的教学。

在您最近的一本书中，您还谈到了公民参与并将其编入课程中。既然我们在讨论学生的变化，我很好奇，你是否看到了对公民教育和今天参与的态度与30年前的不同?

是啊。在课程中没有那么多。我的意思是，有点边缘。但是学生对公民参与更感兴趣。有趣的是，对政治参与不太感兴趣，因为他们对政治更加愤世嫉俗。但他们更感兴趣的是，更广泛地说，公民参与：参与他们的城镇，社区，参与非营利活动，环游世界，参与改善数百万人生活的各种项目。人

您认为技术对这种转变有任何影响吗?

(8)在手指被Facebook指向虚假新闻，破坏对政府的信任和摇摆选举之前，Reich写下了他所谓的“ 群众玩世不恭的共和党武器 ”，指的是公众信任大幅下降背后的原因。

当然，共和党人并没有单独完成这项工作。他们得到民主党的大量帮助，往往对建立公信力的重要性不敏感。但看看过去四十年的历史，你不禁得出结论对政府的信任和随之而来的愤世嫉俗的上升已经成为共和党的杰作。“

据皮尤研究中心称1958年，73%的美国人表示他们信任政府。2017年，只有18%的人这样说，创下历史新低。

是。我认为部分原因是，信息技术已经引发了对大型机构的冷嘲热讽(8)，因为今天有关于它们如何失败的信息如此之多。但我认为技术也让人们更熟悉社区和世界各地的需求。

我们如何将更多的公民教育融入到我们之前讨论的各种高等教育课程中，这些课程不在文科之外?

好吧，首先我们可以说它不是来自文科。这是一个问题。在职业，技术方面，将公民教育纳入这些方案可能更容易，因为这些方案确实应该并且应该关注非常实用的知识和当地需求。

有趣的是，你说它不是来自文科。你是否认为在文科院校工作的人认为他们在这方面做得很好，或者你认为有很多人会同意你的观点?

我认为有些人在文科的行政职位上工作，他们做得很好。但实际的教师，他们正在做大部分的教学，他们不是。他们沉浸在他们的专业中，而这些专业与公民教育几乎没有关系。

当我们谈论更多的公民教育时，大学教授和教师应该做些什么?他们有自己的特色是有意义的。那么，有多少这样的公民参与应该是一位工程师指导课程呢?

理想情况很多。我的意思是，工程师可以在他们的社区，国家和世界各地谈论工程解决方案对各种人类需求的适用性。一位经济学教授可能会谈论最大的经济问题，即不平等现象的扩大，以及这对人们的影响，以及我们能做些什么。一位政治科学教授应该谈论或谈论我已经提出的一些问题，即公民身份的想法。这些不是工程或经济学或政治学的标准课程的一部分，我认为是学术专业化的问题。

如果你可以回到过去，当你担任劳工部长，并改变任何事情时，它会是什么?

(9)1996年，Reich 在众议院筹款委员会，贸易小组委员会就劳动力教育和培训作证。他向委员会说：“我们如何以非通货膨胀的方式发展这种经济?在我看来，提高工人的技能水平 - 以及提高他们的生产力和国家的竞争力 - 是，而且应该是等式的重要部分。“

我非常重视职业培训(9)。而且我很高兴我做到了。但出于纯粹的政治原因，我非常沮丧，将社区学院纳入综合职业培训体系非常困难。也就是说，例如，当某人失去工作时，他们不应该担心哪个职业培训计划或者是失业保险还是其他任何人，他们应该只有一个地方可以去。这就是我花了很多时间研究的，但是社区学院，因为他们在教育部门下，根据单独的授权立法，从未参与过。我经常把头撞到那扇门上。我很后悔。我想我们可以有一个更好的系统。

现在，与此同时，我们从未获得足够的资金支持。我们从来没有足够的资金用于职业培训或创建再就业系统。有人失去工作，他们应该在寻找和培训新工作时获得工作咨询，求职协助，收入保险，并且应该获得与工作相关的适当的工作培训，并且通常与社区学院相关联。我们没有那个。

现任政府正在讨论将教育署与劳工处合并，鉴于你现在所说的话，你对这项建议有何看法和感受?

好吧，我与教育部门密切合作，尽管我感到沮丧，但这很有天赋。但是，我担心现任政府会利用这种合并来简单地削减有价值的计划。政府对教育，劳动保护或职业培训都没有表现出极大的兴趣。